男女の能力差を語るのってタブー視されてるよね

1名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)19:34:58 ID:fUQ

最近、話題となっている「ジェームズダモア氏の解雇」の流れについて

Googleの社員、ジェームズ・ダモア氏が、ある文書を発表

その文書が「男女は生まれつき能力が違う」という内容を含んでいたため、Googleに非難が殺到。”平均して、男性と女性は多くの点で生物学的に異なっている。これらの違いは社会的に構築されたものだけではない。”

Googleは、問題の文書が「グーグルの行動規範に抵触する」として、ジェームズ・ダモア氏を解雇。

ダモア氏、「なぜ私はグーグルに解雇されたか」というタイトルの文書をwsjに発表

これどう思う?

問題の「グーグルの同調圧力(管理人訳・原題はIdeological Echo Chamber)」と題された文書は、Googleが推し進めている多様性を受け入れその違いを積極的にビジネスに活かす「ダイバーシティ」の方針について、反対意見や疑問を呈することができない点を批判したもの。「確かに性差別は存在するものの、技術的・リーダーシップ的役割における女性の過小評価をことさらに強調して是正しようとするのは、権威主義的であり逆差別を伴う。むしろ、性別による格差は、男女の生物学的な違いによって部分的に説明できる」という旨の主張している。全文はdiversitymemo.comに掲載。

8名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)19:38:29 ID:8mn
こんな話題で揉めるのが分からないなら無能
分かっててやってるならクズ
どっちにしろクビでええやろ
11名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)19:40:10 ID:fUQ
>>8
この話題で揉めること自体が問題じゃね、って話だと思うわ
「男女平等じゃない”っぽいこと”」を言ったら、沈黙に追い込まれるという形
12名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)19:40:14 ID:b7N
だって何もメリットがない考え方だからな。
男だったら力があるから力仕事以外だめ。それ以外の仕事は男だからとできない
女だったら力がないから内職しかダメ。それ以外の事は女だからとできない。
能力があっても性別、人種で人生を決められ、その人の生き方を詰む考え方なんだから。
18名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)19:44:02 ID:fUQ
>>12
メリットはあると思うけどなぁ
男性と女性の能力差を認知すれば、
「女性が働きやすいように変えよう」ということができるし

そういうこと無しに、
「技術職に女性が少ないのは社会のせいで能力のせいじゃないから、
アファーマティブアクションで女性をたくさん雇用しよう」
ってやってるのがグーグルの問題(というのがダモア氏の主張のはず)
19名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)19:44:33 ID:8mn
>>18
性差より個人による差のほうが大きいだろ
29名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)19:49:43 ID:fUQ
>>19
たしかにな。
しかし、技術職の男女比を1:1にするという目標を達成するためには、
性差を論じないと駄目じゃないかと思う。
例えばストレス耐性の高い人ばっかり選んだら男だらけになった、ということになったら駄目なわけで
それなら「ストレス耐性がいらない職場にしよう」という形で性差を埋める必要がある
32名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)19:51:32 ID:EoU
>>29
めんどくさくて>>1は読んでないんだけどその上で言うわ

そもそも男女非を揃える必要はあるの?
能力だけで測れば優秀な人が集まりやすいと思うんやけど
39名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)19:53:59 ID:fUQ
>>32
そこも重要なポイントではあるな
社会の風潮として、男女平等という流れが出来ているからなぁ

そもそも男女比が揃っているのが本来の形で、なぜ男女比が揃っていないのかというと
それは社会によって女性が抑圧されているから
よって、女性を雇用させやすくすることで、逆差別によって差別をなくそう

↑↑これがグーグルとかのアメリカ社会の考え方(たぶん)
45名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)19:56:05 ID:EoU
>>39
それがおかしいんだよなぁ
女だって就職の機会は平等にあるんだから
「社会によって」っていうのが意味不明
そもそも「女は採用しません」って名言してる会社が多いのかな?
52名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)19:57:29 ID:0Y1
>>45
母子家庭出身者や女の採用を避ける会社はまだまだ多いぞ
15名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)19:41:14 ID:pmj
特に女性の能力の問題を指摘するときはクッション入れまくらないと
性差別主義者のレッテルを貼られる傾向はあるよね

女性は男性と比較して将来的な危険を予測する能力劣る
なんていうと怒られる
男性は将来的な危険を考えすぎて判斷が遅れる場合があるので、
女性のように目の前の条件だけで判斷する事も必要な場合がある
とか言わないとダメ
22名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)19:46:25 ID:fUQ
>>15
それはあるねー。
その点に関してはけっこう>>1の文書も気をつけているように思えるんだけども。
35名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)19:53:27 ID:6I9
職に関わらず男女比をそろえようという動き自体がアホの極みだよな
誰が推奨してんだこんなの
42名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)19:55:12 ID:Xtl
私女やけど
女の人より男のほうが無能って多いよね
今の時代リケジョとかで女の人の方が活躍してるし
49■忍法帖【Lv=4,どくイモムシ,pzG】 2017/08/14(月)19:57:06 ID:k5A
>>42
俺も女の方が有能多いと思うな。
出世欲あればいいなと思うのに、
性質として重要視しないんかな?
51名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)19:57:15 ID:GNr
純粋に成果に対するポイント制にすれば良い
平等にしたいならそれこそGoogleご自慢のAIにでも計算させればいいでしょ
63■忍法帖【Lv=4,どくイモムシ,pzG】 2017/08/14(月)20:00:10 ID:k5A
うち、メーカーだけど女に作業着きて現場仕事はいってっていったら、すぐにやめていくよ。
あと中国やベトナムに転勤決まったらやめてく。
全体として女が圧倒的におおい。
この時点で出世も雇用均等もむりむり。
67名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)20:01:53 ID:0Y1
>>63
男もそうなるべきだよな
日本はまだまだ男性差別が多くて男は仕事辞めちゃいけないという風潮が強い
だからブラック企業がのさばるんだよ
66名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)20:01:42 ID:TmP
女さんも専業主婦になりたがってるのに政府が必死こいて働かせようとしてる様は滑稽だな
男もそうだが積極的に働きたがる奴なんて少数派だ
77名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)20:04:00 ID:0Y1
>>66
そうか?日本人は働くのが生き甲斐だと思ってる奴多そうだが
因みに職種にもよるが女の方が労働時間長いぞ

特に医者など高度なものは
3名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)19:36:40 ID:FHJ
女性が強いのって科学的なものより感受性が問われる芸術のような気がする。
細かい色を見分けられるのは女の方がすごいし
女性芸術家は少ないけどファッションの方は女性社長やデザイナーが多いイメージ
104名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)20:11:40 ID:Edx
>>3
三島由紀夫がすでに歌手と女優を除けば女性の天才はありえないって言っちゃってるんだよね
まあ半分正しい意見だと思う。文学、脚本みたいな論理性と体力を必要とする分野で、女性の天才ってのは男性よりずっと少ないと思う
一方絵画とか彫像だったら結構いるんじゃないか
117名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)20:15:10 ID:EoU
>>104
三島ゆきおが言ったからってそれが全て正しいわけじゃないだろ
キュリー夫人とか優秀な女もいるわけで
84名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)20:05:19 ID:8mn
アメリカは差別にやたら厳しいからな
白人の有名人が浴衣きただけでフルボッコだし
大半のアメリカ人はどうでもいいって思ってるだろうけど
87名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)20:06:03 ID:TmP
ま、政府はもう労働力を増やすことしか頭にないから少子化も御構い無しに女を働かせようと躍起なんだよね
外国人も入れまくってるしな
99名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)20:10:10 ID:6I9
実験的に1:1で揃えてみたら
まず1部署辺りから
107名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)20:12:08 ID:EoU
>>99
それいいかも
実際にやってどうすればいいか変えていけば男女比を揃えられると思う
でも相当めんどくさそう
103名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)20:11:17 ID:OTD
男女で能力差がないと仮定するとしても、女には妊娠、出産、子育てというハンデがあるんだからそこを会社が完全に
カバーできる状態でなければこの議論は成り立たない
108名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)20:12:17 ID:fUQ
問題なのは、
「男女差別っぽいことを言う」→「みんなで非難する(徳の見せびらかし)」→「グーグルも解雇せざるを得なくなる」
みたいな流れだと思うんだよなぁ
別に世間に公表する必要はないとしても、グーグル内でも「エコーチェンバー」が生まれていると言われている

実際にダモア氏の意見を読むと、ある程度理解できるし
しかし多数の人が読まずに「グーグルの社員が男女差別っぽいことを言っています」と聞いて、喜んで非難してくる
116名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)20:15:10 ID:8mn
職場環境を男女共に働きやすくすることによって、有能な人間が出て来るってことはないんかな
女性を働きやすくすることによって、ポテンシャルを100%発揮させるのを目指したりさ
132名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)20:19:24 ID:fUQ
>>116
ダモア氏の主張としては、
「男女ともに働きやすくする」ために、きちんと性差を考えて、今がどうして「男女ともに働きやすく」ないのかを考察し
それを改善する必要がある とのこと
120名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)20:16:11 ID:6I9
女性・男性って括りで語るもの色々無理あるよな実際…
127名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)20:18:04 ID:mGc
個体差があるから性別で割りきるのは難しいわなあ
131名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)20:18:56 ID:0Y1
性差別もだが日本は年齢や容姿での差別に鈍感だよな

ヤング割引で18〜23歳までとかあったぞ

ハゲとかデブとかもテレビでバカにされてるし
133抜化忍◆NUKENINaUHrb 2017/08/14(月)20:19:35 ID:3xN
ハゲ割とかデブ割とか作ったらいいだろ
134名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)20:19:53 ID:0Y1
ドコモも25歳以下だと通信量無料で5Gプレゼントだっけ?

なぜかこう言うのは叩かれない不思議
142名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)20:22:23 ID:Low
機会を平等とするなら評価も平等にすべきだし
機会を公平とするなら評価が公平となってもいいと思う
都合のいいときだけ平等と公平とを入れ替えるのはアンフェア
平等と公平
150名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)20:23:52 ID:gV8
女の長所を語ることは許されても短所を語ることは差別なので許されない・・・まーん笑
152名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)20:24:04 ID:GNr
現状できるのは女性文化や男性文化を理解し
その上で働きやすい環境を作ること

これは別に性別による問題だけではなく
世代や民族や、細かく言えば家庭における文化も考えることが必要になる
単純化しすぎだと思うな、俺は
158名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)20:26:15 ID:Edx
女性と男性の生物的な性差がないとは言わないけど、幼少期の環境で性差が生まれたりすることも考慮しないのかな
例えば女の子同士で遊び続けていたり、女の子向けのものとして売り出されたものを与え続けられて何かしら影響される可能性も考慮できる
そういう色んな要因を探れば結局何がどこでどう働いているかなんてわからないでしょ
162名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)20:28:37 ID:GNr
>>158
男女ともに親は女の子供には身なりや外見を整える事を意識する事が多いしな
女性親に関しては男児より女児に話しかける事が多く女児が言葉が達者なのはそのせいもあるって言われてる

平等にするにはこういった家庭内で継承される文化を断絶せよと言うことでもあるから
外から強要するのは間違ってるんだよな
169名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)20:31:39 ID:Edx
>>162
そういうことだよね
性差で何かを図るなんて、生殖器レベルで身体機能が違うようじゃなければそうそうできない
168名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)20:30:38 ID:kxK
黒人とか黄色人種の肌の色の研究で優劣決められたら炎上するだろ
事実が無害とは限らない
ハゲにハゲって言ってるのと一緒
177名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)20:35:10 ID:Edx
それから肉体に関しても必ず女性は弱く、男性が強いわけじゃないからな
母親と相撲したことがあるんだが、当時40くらいだった150cmの母に対し、ラグビーやってて身長も20cm以上高い俺がもちろん本気をだすわけにも行かず、体だけ押し込まれないように踏ん張ってたのさ
そしたらおもったよりも力が強くてびっくり。介護やってて、体力面では恵まれてたんだよね
181名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)20:36:13 ID:0Y1
>>177
そうなんだよな

だから重たいものを持てない男に男の癖に情けないとか心ない言葉を投げつける奴がいる
183名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)20:36:43 ID:0Y1
日本って案外男性差別も多いんだよ

なにかある度に男なんだから男なんだから男の癖に男の癖にだもん
216名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)20:48:55 ID:yC7
女から言う男の差別は許されるんだよな
理不尽だ
190名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)20:38:58 ID:Edx
そもそも性差別なんて取っ払えるもんじゃないよ。個性万歳なんてバカげたことを言っているなら尚更無理
個性なんて、裏を返せば優劣でもあるんだから一方で優遇されても一方で差別されるなんてざらにあるし、
自分の考えを持つなとは言わないが、自分の個性は素晴らしいもの、個性がとにかくよいもの、なんて考えはいずれ破綻を招くだけだと思う
201名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)20:42:14 ID:pmj
平等って言葉が自由って言葉並みに暴走してんだよね
女性が求めるべきは、平等(十把一絡で同じにしろ)じゃなく対等のはずなんだけど
自分が得しないのは周りが得してるからだ!みたいな言い方するからおかしくなる
205名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)20:44:42 ID:dsh
だから、就職とかの女性優遇って言われるのは積極的格差是正措置であって
機会平等の観点からも一定の効果があるんやで
221名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)20:50:37 ID:dsh
生まれ持ったもので差別されたらたまったもんじゃないしね
性別とか人種とか民族とか
学歴とか能力とか後天的なものならその人の努力やらで獲得できるけど

日本人だから、モンゴロイドだから、男性だから〇〇だとレッテル貼られて決め付けられるって嫌じゃない
224名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)20:52:14 ID:GNr
ネットの印象だけで語るなら
日本人の男は狭量で感情的だから雇いたくない
ってなっても仕方ないからなぁ
227名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)20:52:53 ID:Edx
>>224
言うて鬼女板やガルちゃんなんかもドロドロですし、ネットの民度なんてどんぐりの背比べですよ
229名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)20:53:40 ID:GNr
>>227
結論

日本人は雇わない
たまらんなそんなこと思われたら
246■忍法帖【Lv=4,どくイモムシ,pzG】 2017/08/14(月)23:47:32 ID:k5A
結局女が嫌がるんだよ。
Googleが話題になってるけど、
おれの会社の女性社員はパソコンにうといし、
そういうこと任せられると拒否反応を示す。
GoogleみたいなトップIT企業はitな女性を雇えるだろうが、
多くの場合は難しいだろうに。
語学は女性の方が得意だけど、海外転勤嫌がるから、結果、平社員に終わる。
こっちは優秀な女性は出世させたいのに、転勤断るからどうにもできん。
163名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)20:28:59 ID:Zc9
まあ男女差より個体差の方が大きいしな

ここにいるおまえらはみんな平均的女性より劣るだろ?
166■忍法帖【Lv=4,どくイモムシ,pzG】 2017/08/14(月)20:30:27 ID:k5A
>>163
それは言わない約束だろ?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1502706898/

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